Стигматизм и одержимость - факты и вымысел

автор
aleksej
Опубликовано: 2014-07-02
Блог: Обо всём
0
Стигматизм и одержимость - факты и вымыселСтигматы (от греч. στίγματος, "знаки, меты, язвы, раны") - болезненные кровоточащие раны, открывающиеся на теле отдельных католических подвижников на тех участках тела, на которых предположительно располагались раны распятого Христа.
Католическая церковь насчитывает более 300 случаев появления стигматов вплоть до наших дней, признанных Церковью подлинными. Так, например, в XX в. большую известность в католическом мире приобрели стигматы итальянского капуцинского монаха Пия из Пьетрельчины.
У некоторых стигматиков раны кровоточат постоянно, у других - периодически. В отличие от обычных ран стигматы не поддаются лечению, но и не приводят к осложнениям, они могут оставаться неизменными на протяжении множества лет. Чаще всего стигматы образуются в местах "пяти ран Христа": на ладонях (запястьях), ступнях и в боку, однако иногда они проявлялись и на других частях тела (следы тернового венца на лбу, след от креста на плече и др.).
Католическая церковь однозначно признаёт чудесный характер стигматов, однако для отсечения случаев шарлатанства все случаи появления стигматов тщательно изучаются, причём с привлечением независимых медиков.
Существует несколько версий по поводу того, почему стигматы начали появляться только в начале прошлого тысячелетия. Первая из них, сугубо религиозная, связывает появление стигматов с обострившимися в XI-XII вв. теологическими спорами. После оформления раскола христианства в 1054 г. на католическую и православную церкви, католики провозгласили так называемую "доктрину Воскресения". Теологические размышления сосредоточились на разработке идей человеческой природы Иисуса Христа. Был установлен новый церковный праздник Тела Христова (Corp Christi) - в воспоминание земной, телесной жизни Спасителя, от Рождества до распятия.
Другая теория, материалистическая, объясняет распространение стигматов общей напряжённостью и экспрессивностью церковного искусства той поры. В моду вошли натуралистические, полные кровавых сцен изображения страстей Христовых, весьма впечатлявшие и возбуждавшие эмоции верующих. Исследователи-материалисты либо обвиняют носителей стигматов в обмане (историк Серджио Луццато заявлял, что Пио из Пьетрельчины сделал себе стигматы фенолом), либо объясняют их появление самовнушением и неврозом на религиозной почве.
Комментарии (99)
0 2014-07-02 04:22

aleksej
Одержимость - полное и всеобъемлющее подчинение разума человека чему-то, какой-либо мысли или желанию.
Согласно представлениям некоторых религий (в том числе христианства, одержимость - состояние, в котором человек подчинён одному или нескольким духам, богам, демонам, бесам или дьяволу. Подразумевается, что подобные сверхъестественные существа зачастую враждебны человеку и действуют обычно с целью причинения зла. Согласно верованиям, для одержимости необходимо вселение сверхъестественной сущности в человека, но иногда источник или источники одержимости могут управлять человеком на расстоянии. Подобные представления появились как попытка объяснить различные заболевания человека.
0 2014-07-02 04:22

aleksej
Кто что думает по поводу этих явлений? Делимся информацией, ссылками, впечатлениями и эмоциями
0 2014-07-02 04:25

anna
http://www.psychologos.ru/articles/view/oderzhimost
http://www.psychologos.ru/articles/view/oderzhimost
0 2014-07-02 05:06

anna
www.iksinfo.ru/stati/religii/item/298-oderzhimost-dushevnyj-nedug-ili-psihicheskoe-rasstrojstvo.html
0 2014-07-02 05:22

anna
вот тут и главный вред от "официальной"(светской версии о причине одержимости. Психическое заболевание - вешается ярлык человеку, причём на всю жизнь. Тогда как церковь предлагает альтернативу. В православии есть единичные специалисты, умеющие отличить бесноватого от душевнобольного. Если выясняется, что человек не болен, а бесноват, то его можно успешно излечить методами церкви, не ставя человеку клеймо "психически нездоров". Ссылка выше.
0 2014-07-02 05:45

anna
http://www.utro.ua/ru/gallery/nauka_i_tehnologii/neobyasnenimye_naukoy_yavleniya_samovosplamenenie_lyudey_i_poyavlenie_stigmatov__4a0e79a7cbbfb/12188
http://sekretmira.ru/2012/10/18/stigmaty-znaki-stradanij-xristovyx/
0 2014-07-02 05:51

jan
»>В православии есть единичные специалисты, умеющие отличить бесноватого от душевнобольного.

Ну-ка,ну-ка, расскажите-ка методологию. А книга демонов есть ?
0 2014-07-02 06:16

jan
стигматы - типичный обман.

-»http://www.italynews.ru/material_4104.html
0 2014-07-02 06:37

anna
нет, это не всегда обман. Иногда это необъяснимое явление. Известно, что не все стигматики были симулянтами. Некоторые действительно страдали от необъяснимо откуда появившихся ран.
0 2014-07-02 07:08

jan
ну да, ну да. Инфа 100 % от источника, который всегда говорит правду.
0 2014-07-02 07:44

jan
хотите интересный факт? Обманщикам следует изучить историю и узнать как распинали в иерусалиме, или древнем риме. Не там, где идиоты жарят себе руки , а между локтевой и лучевой костями вбивался гвоздь. На ногах гвоздь вбивался в ступню сразу в две ноги.
0 2014-07-02 08:07

anna
я сейчас поищу ссылки, может найду - где упоминаются настоящие стигматы.
0 2014-07-02 09:34

jan
угу, с проженными ладошками. Лол.
0 2014-07-02 10:11

anna
Вы поймите сразу - я не католичка. В православии стигматиков нет, только у католиков. Моё отношение к стигматам плохое, к стигматикам - никакое(я их не осуждаю, и мне интересно их понять - ну не жуликов(с ними всё понятно уже, а тех, у кого стигматы настоящие.
0 2014-07-02 10:46

anna
http://istochnik-m.ucoz.ru/publ/zagadochnoe/stigmaty/11-1-0-159 вот , пожалуйста, стигматики настоящие бывают - не только шарлатаны.
0 2014-07-02 11:08

anna
http://www.pravmir.ru/otchitka-besnovatyx/ методология
0 2014-07-02 11:30

tatjana
давно известный факт. На Туринской Плащанице - то же. Её считают подделкой, но поддельщик знал законы физиологии, невзирая на иконописные моменты..
0 2014-07-02 11:42

tatjana
У стигматов, на мой взгляд, чисто иное побуждение деятельности функций ГМ, и плюс очень мощная восприимчивость. Но, наш ГМ может всё. Вплоть до такого "бичевания", и до полного выздоровления от разных страшных болезней. Кому что нужно - либо мазо, либо Выздоровление.. Тут вот в чем суть.
Ну вот хотя бы это (Туринская плащаница
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Shroudofturin.jpg?uselang=ru
Там увеличить можно, и видно, что рана идет выше запястья.
0 2014-07-02 11:48

jan
объясняю еще раз. Видимо в последний. Вы этот стигматизм можете запихнуть куда поглубже, ибо

аРаспинали на столбах
бВбивали в то место, где часы носят, намного ниже ,чем на фотографиии. Это приносило гораздо больше страданий, чем попсовое распятье и вбивание гвоздей в ладонь и чуть ниже.
вИ я даже не поднимаю вопрос, а был ли мальчик. Который Иисус.
гПограничное расстройство личности хорошо объясняет почему некоторые не помнят откуда у них раны. Cкайчате книгу про введение в клиническую психиатрию. Много нового узнаете о "бесноватых" и прочих интересных личностях.
0 2014-07-02 12:15

jan
методология обмана населения? Все про нее вкурсе. Книга демонов, говорю, есть?
0 2014-07-02 12:27

jan
вы еще про феномен "чудо благодатного огня" нам тут расскажите, чтоб нам еще веселее стало.
0 2014-07-02 12:29

tatjana
могу и про квантовую механику. Только много букафф будет, Вы не осилите.
0 2014-07-02 12:36

jan
так вы не кидайтесь обещаниями, которых не сдержите. Опять будет нечего ответить , кроме как про слюни и монитор. Лол.
0 2014-07-02 12:43

tatjana
Игорек, дык легко запощу, но не в тему будет. Админам привет..
0 2014-07-02 13:28

jan
сказать нечего, а сказать так хочется,да? Вперед, я жду. Уже попкорн приготовил.
0 2014-07-02 13:37

anna
"чисто иное побуждение деятельности функций ГМ" - и это, конечно, нормальное явление? Это же такая мелочь - подумаешь, мозг иначе функционирует... Хорошо, что Вы согласны, что всё же это хотя бы "иное" явление. Именное это-то мне и интересно. И, конечно, хотелось бы прояснить для себя: а причину явления; б механизм действия в общих чертах. Вы же биолог - могли бы пояснить несведущим любезно.
0 2014-07-02 14:00

anna
во-первых, не командуйте и не грубите - Вы не на плацу, а я Вам не солдат штрафбата.
Во-вторых, спасибо за пояснение про места ран при распятии - оно было полезно, да. То, что стигматы возникают не на тех местах, где должны бы быть, доказывает мне, что в явлении есть элемент лжи - а значит это не чудо, даже если это в некоторых случаях необъяснимое явление - но оно не от Бога.
3.Ну и да, почитаю про пограничное расстройство - весь учебник-то вряд ли мне осилить.
4.Вы же не станете отрицать, что Иисус существовал? Некоторые оспаривают, Сын ли он Божий, но кажется никто ещё не подвергал сомнению то, что он - историческая личность.
0 2014-07-02 14:36

jan
»>Это же такая мелочь - подумаешь, мозг иначе функционирует.

Это не мелочь и в этом нет ничего сверхъестественного.
0 2014-07-02 14:38

anna
пусть так. Не сверхъестественно. А причина этого всё же экстраординарного явления Вам случайно не известна?
0 2014-07-02 15:19

jan
наконец то я вижу адекватность в ваших словах. Ура. Мозг начал функционировать иначе.

»>Вы же не станете отрицать, что Иисус существовал

Ни отрицать , ни утверждать не буду. Это не более чем религиозный миф, которому место на полке с другими религиозными мифами.
0 2014-07-02 15:27

jan
»>А причина этого всё же экстраординарного явления Вам случайно не известна?

Например ,изменением поля воздействия FE321. Изменение режима работы саттелит. Да масса вещей.
0 2014-07-02 15:33

anna
Иисус - историческая личность. Это признают даже историки-атеисты. И другие противники христианства. Признают, что он жил - но не признают его Сыном Божиим. Считают лжепророком, допустим.
0 2014-07-02 16:17

jan
ну приведите мне исторические свидетельства. Мне про это ничего не известно.
0 2014-07-02 16:31

anna
изменение поля - это механизм действия. Что запускает этот механизм, почему поле начинает меняться?
0 2014-07-02 16:32

anna
поищу ссылки.
0 2014-07-02 16:51

jan
внешние/внутренний факторы. Психическое истощение ,недосыпание, стресс, недоедание, обезвоживание. Направление мыслей ясна?
0 2014-07-02 16:54

jan
не секрет, что у человека могут начаться галлюцинации. Это тоже общеизвестный пример.
0 2014-07-02 16:59

anna
тогда все жители блокадного Ленинграда, заключённые концлагерей, тюрем, каторг и пр. должны были быть стигматиками, обладать паранормальными способностями и т.д. Что-то этого не наблюдалось, м?
0 2014-07-02 17:10

jan
я не говорил, что это способствует развитию сверхспособностей. Все сугубо индивидуально. Фактов самопоявления стигмат не зафиксировано. В противном случае, хотелось бы публикации в НРЖ. Если подобного нет, то мы имеем дело с глупым религиозным самоистязанием.
0 2014-07-02 17:12

anna
"общеизвестный" - а-хха-ха, от Вас я такого слова не ожидала, для спеца же это не круто. Употребить выражение "общеизвестный факт" - это же табу для профи.
0 2014-07-02 17:24

jan
пример , который будет вам понятен и никакого табу.
0 2014-07-02 17:50

anna
да, я пока не нашла таких публикаций, ну и надеюсь что не найду. Так даже лучше.
0 2014-07-02 17:56

anna
хорошо, я пойду ссылки поищу про Христа как историческую личность. Надеюсь, это не оффтоп.
0 2014-07-02 17:57

jan
тогда факт остается фактом - мы имеем дело с обманом. Причем обманщики настолько тупы, что не уточнили как могли распять гипотетического Иисуса и где могли быть его гипотетические раны и где они нанесли их себе.
0 2014-07-02 18:38

anna
да, спасибо, вопрос для меня будет закрыт в таком случае - если серьёзных публикаций о самовозникновении стигматов я не найду, то мне всё ясно.
0 2014-07-02 19:11

jan
а их, уж поверьте, не возникнет. Поймите простую вещь. Человек - существо социальное. Мы легко общаемся в обществе, мы легко понимаем и узнаем настрой собеседника, мы легко можем на этом основании , манипулировать его действиями и настроениями, интерпретировать их. И эта социальная адаптация очень легко распостраняется и на животных и нежевые объекты.

Вы зря не занялись нейротеологией. Сразу бы поняли откуда берутся ваши боги. Почему дует ветер? Откуда людям в древности было знать, что ветер возникает из-за разницы давления разных потоков воздуха ,имеющих разную температуру. Для подобных выводов нужно очень много исследовать /тратить время и усилий.

Человек - существо, которое не привыкло это делать. Мы привыкли идти по простому пути. По пути инстинктов. Гораздо проще сочинить миф о Боге Ветра, который дует или бегает по небу и от его действий дует ветер, придумать причину, следствие. Придать вымышленному персонажу настроение/человеческие чувства/эмоции. Сделать его антропоморфным. Сегодня ветра нет - бог в хорошем расположении духа. Завтра ветер есть и сильный - значит бог на нас злиться. От этой глупости рождаются культы, приносятся в жертву люди ,люди строят здания, придумывают обряды и так далее. Cюда припишите все иррациональное. Куда проще все списать на потустороннией силы, чем попытаться расследовать и объяснить происходящие. А объяснение есть всегда. Другой вопрос - может ли человек до него додуматься.

Первый путь - научный. Второй - религиозный. Первый - преодоление человеческой природы, исследование. Второй - потакание ей.
0 2014-07-02 19:16

anna
нет, Игорь. Вера зрелого человека в Бога проистекает не от страха(смерти, одиночества и т.д. и не от того, что ему непонятны тайны мироздания. Я же Вам писала уже, и могу пожалуйста ещё раз повторить: ощущение, что Бог есть, появляется в Душе от того, что человек слышит голос совести и/или любви. (Совесть на первом месте, конечно. А вера в Бога - это путь самосовершенствования личности, и этот путь самосовершенствования - смысл жизни для верующего.
0 2014-07-02 19:51

anna
и пусть нейротеология объясняет схему протекания процесса, это мне не мешает. Это лишь научное описание процесса, идущего в моём мозге? Ну и пусть, я не против.
0 2014-07-02 21:22

jan
дат. И пока вы это отрицаете, вы врете себе и окружающим.

»>что человек слышит голос совести и/или любви.

Именно поэтому верующий человек требует уничтожить/посадить/наказать богохульника или атеиста, при попытке оскорбить свою святыню. Подсознательно понимают, наверно, что Бга нет и никто не накажет богохульника.

Любовь и совесть - ярлыки. Они никак не связаны с религиозностью. Как и доброта. Можно жить по совести,любить и делать добрые дела, не веря ни во что, то есть не потакая своим инстинктами.
0 2014-07-02 22:26

jan
»>пусть нейротеология объясняет схему протекания процесса, это мне не мешает.

Нейротеология объясняет откуда берутся боги в человеческом сознании. Когда поймете это, напишите.
0 2014-07-02 23:02

anna
я не вру. Пишу свои мысли честно. Если Вы не можете мне верить - это ещё не доказывает, что я не права или вру.
0 2014-07-02 23:21

anna
нейротеология объясняет как идёт мыслительный процесс в мозге человека, но как это доказывает, что человек ошибается? Вот я думаю сейчас, что снег белый. В моём мозге идёт простой процесс - мыслительный, легко объяснимый наукой. И что, только из-за того, что мой мыслительный процесс примитивен и Вам не нравится, Вы не станете верить мне, что снег белый и он существует?
0 2014-07-03 00:55

jan
ваши мысли противоречат объективной реальности.
0 2014-07-03 01:00

anna
Вы не хотите понять мои мысли, вот и всё.
0 2014-07-03 01:04

jan
»>Вот я думаю сейчас, что снег белый. В моём мозге идёт простой процесс - мыслительный, легко объяснимый наукой.

Проблема в том, что наука знает, что цвет снега зависит от видимого спектра.
0 2014-07-03 01:16

jan
вы должны понять, а не я. Я все прекрасно понимаю и это расписываю.
0 2014-07-03 01:35

anna
наука уже знает всё и дала ответы на все вопросы? Или, емнип, вот хотя бы мозг человека изучен только на 5%?
0 2014-07-03 01:41

jan
а здесь вы начинаете сыпать штампами, вычитанными/высмотренными в поп-литературе . Мозг человека изучен полностью. Но есть масса проблем , чисто прикладного характера.
0 2014-07-03 02:29

jan
наука может дать ответы на те вопросы, для ответа на которые нужно было изобрести Бога в древности. Ваша проблема в том, что вы этого не знаете.
0 2014-07-03 02:35

anna
ошибочка, Игорь - это я не вычитала, это мне недавно сказала врач-невролог, зав. неврологического отделения.
0 2014-07-03 02:35

jan
вы не пробовали общаться с компетентными врачами? Говорят, помогает.
0 2014-07-03 02:46

anna
это учат в пятом классе, и я это знаю. Такова языческая вера, да.
0 2014-07-03 03:42

anna
а-хха-ха, а мнение профессора неврологии Вам не аргумент?
0 2014-07-03 03:59

jan
языческая вера померла в мучениях. У вас ошибка в терминологии.
0 2014-07-03 04:02

jan
ключевое слово - мнение. Для меня аргумент - исследование. Объективное. Эмпирическое. А не чье-то мнение, разум. Это и есть наука.
0 2014-07-03 04:20

anna
моя вера не от страха смерти и не от незнания откуда ветер дует. Всё - можно переписывать учебник.
0 2014-07-03 05:34

jan
угу, у вас ее просто нет. Мы это вчера выяснили. Возвращаться к этому вопросу смысла нет. Где исторические свидетельства бытия Иисуса и чудес?
0 2014-07-03 05:35

anna
так ищу. Как найду - напишу.
0 2014-07-03 06:25

jan
так и не пишите глупости, пока что-нибудь не найдете. Вы помните про НРЖ? Православные сайты, газетки, новостные сайты не прокатят.
0 2014-07-03 06:32

anna
помню. Но зря Вы не стали читать православную ссылку про бесноватость: она разумна, в ней подвергается критике обряд экзорцизма и порицается мода на него.
0 2014-07-03 06:47

jan
зачем она мне, когда я знаю откуда ветер дует?
0 2014-07-03 07:02

anna
какая разница откуда ветер, если мысль разумна, не противоречит науке и медицине и расширяет кругозор?
0 2014-07-03 07:26

jan
разумно можно написать только одно. Экзорцизм - обман. Демонов, чертей, дьявола не существует. Можете расходиться.
0 2014-07-03 07:28

anna
неважно, пусть не существует. Главное, что метод, предложенный церковью, эффективен - и позволяет вылечить человека, избежав навешивания ярлыка "душевнобольной".
0 2014-07-03 07:41

jan
больной сам на себя этот ярлык навешивает, когда начинает вести себя как душевнобольной. И церковь ничего с этим поделать не может. Только внушить религиозному фанатику, который придумал себе, что в него кто-то вселился, что этот "кто-то" ушел. Читайте клиническую психиатрию.
0 2014-07-03 07:49

anna
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%F7%ED%EE%F1%F2%FC_%C8%E8%F1%F3%F1%E0_%D5%F0%E8%F1%F2%E0 это из Википедии пока, но я ещё ищу.
0 2014-07-03 08:01

anna
пусть так, главное помогло и человек стал адекватен - а что ещё нужно? А так родственникам пришлось бы отправить его в психушку, и клеймо на всю жизнь было бы.
0 2014-07-03 08:06

anna
http://www.istorya.ru/book/jesus/12.php ещё про Христа. Сама не читала ещё, буду читать.
0 2014-07-03 08:31

jan
в смысле сама религия породила вирус, сама излечила, это хорошо?
0 2014-07-03 08:48

jan
это не НРЖ, но википедия интересна. Проблема в том, что все письменные источники написаны спустя века после гипотетической жизни. И уж тем более нигде не упоминается про чудеса.
0 2014-07-03 09:58

anna
нет. Бесноватые необязательно верующие, и не обязательно верующие в Христа. Этот вид расстройства случается с кем угодно. С христианами-то как раз реже всего.
0 2014-07-03 11:24

anna
так я Вам статью Б.Деревенского скинула - не солидно?
0 2014-07-03 11:35

anna
мы сейчас обсуждаем не то, был ли он Богом, а то, был ли он вообще.
0 2014-07-03 11:41

jan
верующие обязательно, и легко внушаемые.
0 2014-07-03 11:53

anna
в вики например не указано, что обязательно верующие. Легко внушаемые - да.
0 2014-07-03 12:51

jan
это взаимозаменяемые вещи. Мне нужны подлинные исторические свидетельства. Археология. Это было бы жутко интересно.
0 2014-07-03 13:20

jan
википедия изобилирует лишь письменными источниками, которые можно рассматривать как поздние , что значит, что к ним стоит относиться с долей сомнения.
0 2014-07-03 13:46

anna
поищу. А выводы в истории делаются только на основании археологии? По-моему, письменных источников бывает достаточно.
0 2014-07-03 15:04

anna
а вторая ссылка?
0 2014-07-03 15:49

jan
интересна мысль о Христе как еврейском кинике, якобы он был малограмотным, но смелым еврейским киником , проповедовавшим терпимость и свободу, а евангельские рассказы о его чудесах являются вымыслом. (c Это похоже на правду, но свидетельства косвенные.
0 2014-07-03 17:18

anna
но, Игорь, Вы уже не можете полностью отрицать факт существования Христа как исторической личности.
0 2014-07-03 18:41

jan
выводы делаются на основании данных комплекса наук. В том числе археологии, дендрохронологии, лингвистики. Критика источников - очень трудоемкая вещь.
0 2014-07-03 20:10

jan
могу. Данные косвенные. И вы не знаете мотивов людей, которые писали эти тексты. Анализ источников - крайне трудоемкая вещь.
0 2014-07-03 20:18

jan
основными аргументами, позволяющими мне отрицать ,являются :

1отсутствии очевидцев евангельских событий (только отрывки текстов спустя три-пять столетий.
2отсутствии прямых археологических доказательств.
3отсутствии античных текстов, упоминающих Иисуса.
0 2014-07-03 21:03

anna
хм. Читать инфу на английском об эволюции тоже трудоёмко. Вас же это не останавливает.
0 2014-07-03 22:04

anna
отвечу позже, я сама ещё не успела по своим ссылкам ничего почитать, так как еле успеваю Вам отвечать.
0 2014-07-03 22:26

jan
одно дело эволюция, которой тысячи фактических и прямых подтвреждений. Другое дело религиозный миф, в защиту которого несколько поздних упоминаний.
0 2014-07-03 22:42

anna
угу. Чтобы продолжить - мне надо почитать, андестенд?
0 2014-07-03 22:45

jan
даже если мы предположим, что жил такой человек, возникает много проблем.

1Он не был богом. Смысл ему поклоняться и верить в него?
2Свидетельств чудес нет. Можно лишь только верить, что они были. Идти против здравого смысла.
Добавить комментарий