Российская Империя - СССР - Россия

автор
aleksand
Опубликовано: 2014-07-02
Блог: Обо всём
0
Российская Империя - СССР - РоссияСейчас нередко можно увидеть хуливары следующего содержания:

ххх - Российская Империя разваливалась на части, коммунисты соединили и восстановили страну!
ууу - нихрена никто не разваливался, Российская Империя была процветающей и развивающейся страной, а вот коммунисты всё развалили!
ххх - коммунисты возродили страну из руин Первой мировой, СССР стал мировой державой!!!
ууу - коммунисты развалили мировую державу и начали всё коряво строить по своему заново! Российская Империя была мировой державой!!!
zzz - йа нинавижу сталина! в ссср было бесграмотное насиление и рипресии! ссср - эта плоха!

И все ссылаются на разные источники, приводят "факты" и доказывают свою правоту. Коммунисты и либералисты.. Они убили Кен.. тьфу, они переписали историю! Сволочи!!! Точнее, кто-то из них. Постараемся разобраться.

Итак, Российская Империя была процветающим гос-вом, а с приходом коммунистов всё пошло наперекосяк, или Империя разваливалась на части, и коммунисты спасли страну? Господа историки и те, кто разбирается в истории, вам слово.
Комментарии (99)
0 2014-07-02 13:20

igor
По этому вопросу приведу следующие данные по различным отрослям экономики Российской импреии до 1913г. Сельское хозяйство.
Сельское хозяйство составляло основу российской экономики. Россия занимала 1-е место в мире по производству зерна (четверть мирового экспорта зерна. В 1900-1913 гг. площадь посевов выросла на 15%, урожайность хлебов - на 10%, сбор зерна на душу населения - более чем на 20%. В начале века увеличился ввоз сельскохозяйственных машин в 3,5 раза. Товарность сельскохозяйственного производства выросла, но оставалась довольно низкой (26% в1913 г.. Главной проблемой сельского хозяйства страны оставалось структура землепользования и землевладения. Серьезной проблемой в начале века оставалось крестьянское малоземелье (130 тыс. помещиков владели 70 млн. дес. земли, а 12,3 млн. крестьянских хозяйств - 75 млн. дес. В этих условиях процветала аренда земли. Вместо денег крестьяне в счет арендной платы отрабатывали на помещика - за 1 арендованную дес. надо было обработать 2-3 дес. помещичьей запашки. Это сдерживало развитие как помещичьего хозяйства, не ставшего полностью капиталистическим, так и крестьянского. В деревне выделялось три типа хозяйств: натурально-потребительские (60-70% крестьян, мелкотоварное (10-15% крестьян, капиталистическое, предпринимательское хозяйство в Европейской России вели лишь (1-2 % крестьян. Быстро росла сельская кредитная и сбытовая кооперация, возникла сеть сельскохозяйственных учебных курсов для крестьян. В ходе аграрной реформы постепенно формировался слой крестьян земельных собственников, многие из которых переходили к улучшеннойаграрной технике и технологии, развивали связи с рынком.
Промышленность и финансы.
В конце XIX - начале XX в. промышленность представляла собой самую передовую и быстро развивающуюся отрасль российской экономики. Возникшие в конце прошлого века новые отрасли: современная черная металлургия, транспортное машиностроение, нефтехимия, электроэнергетика и др., хотя и обеспечивали к началу века всего 15% промышленного производства, знаменовали переход отечественной промышленности на качественно новый, современный уровень.
Закономерной чертой капиталистической экономики была ее цикличность, которая в России имела свои особенности: промышленный подъем 1893-1899гг, в результате которого промышленное производство и железнодорожная сеть увеличились в 2 раза. На 1904-1909 гг. приходится экономическая депрессия, вызванная неудачной русско-японской войной, революцией 1905-1907 гг. и неурожаями. Вслед за депрессией наступил период экономического подъема 1910-1913гг. (темпы роста составили 10,5% в год. Во время первой мировой войны российская промышленность выросла еще на 22% (увеличивалось производство оружия, металла и пр. на 200-300%. В 1913г. 72% всех кредитных капиталов страны принадлежало акционерным коммерческим банкам. В 1900-1913 гг. на 65%вырос товарооборот, включая оптовую торговлю.
0 2014-07-02 13:20

igor
Продолжение. Монополистический капитализм в России и его особенности
Важной особенностью экономики России в начале ХХ в. стало возникновение монополий. Выделялось несколько типов монополистических объединений: сбытовые монополии. Первые монополистические союзы - картели, объединявшие сбыт ряда предприятий - появились еще в 80-е гг. В России основной формой монополистического объединения являлись синдикаты (сбытовые монополии с общей конторой по продаже. Здесь действовало более 150 синдикатов. В годы предвоенного промышленного подъема в России появились производственные монополистические объединения - концерны и тресты - Ниточный, Табачный и др. Существование монополий было невозможно без кредитно-финансовой поддержки банков, крупнейшие из которых образовывали финансово-промышленные группы. Некоторые отрасли промышленности были в значительной степени монополизированы (металлургия, тяжелое машиностроение и др.. В других отраслях не было не только монополий, но крупных предприятий вообще. В кожевенной, обувной, строительной, швейной и др. промышленности преобладало мелкое производство, дававшее треть продукции российской промышленности в целом.
Итоги
В 1897-1913 гг. население России увеличилось со 125 до 165 млн. чел. Быстро росли города: их население выросло на 70% (с 13,5% до 18%. Условия труда и экономическое положение пролетариата улучшились: рабочий день сократился с 11-12 часов до 9,5; зарплата повысилась на треть. Российская промышленность развивалась в этот период быстрыми темпами, отставая лишь от США. Россия занимала 4-5 места в мире по объему производства в промышленности. При этом существовало отставание от капиталистических стран по технической оснащенности, энерговооруженности, производительности труда (в 3 раза от Франции, в 5 раз - от Великобритании, в 9 раз - от США. Для России в большей степени была характерна многоукладность, значительный удельный вес казенной промышленности и особая роль иностранного капитала (французский, германский и английский - особенно в банковском деле, химической, электротехнической промышленности. Все это показвает что в начле 20 века Российская империябыла достаточно экономически развитым государством.
0 2014-07-02 13:22

maksim
В свете написанного.
Я прямо даже не знаю.
Неудобно как то спрашивать.
Извините, а революция и гражданская - это промыслы инопланетян и массового зомбирования людей?
Или у Вас до сих пор Российская Империя? И 70 лет большевиков Вы решили не замечать?
Потому что судя по описанию, то никакого кризиса, и предвестия развала.
Всё исключительно прекрасно.
Все счастливы.
Все довольны.

А чего случилось то тогда, раз всё так было прекрасно?
0 2014-07-02 13:47

maksim
я честно скажу, что дореволюционным периодом занимался слабо.

Но такая вот мысль у меня есть.

Почему то очень многим кажется логичным утверждение, что в Российской Империи всё было прекрасно. Страна развивалась. А кровавые большевики пришли и всё уничтожили.
Не будем вдаваться в подробности о том, что и как большевики построили и чего достигли.

Но тут же возникает аллегория.
Видимо и в СССР всё было прекрасно. Страна развивалась. Перестройка была замечательной. А тупой Ельцин пришел и всё разворовал.

Вроде как то не очень логично. Как же, всё было замечательно? Так ведь же в СССР 80х было ....
и там список приличный косяков. Чего в СССР было плохо.

И вроде в массовом сознании распространено относительно правдивое мнение. СССР развалилось в силу огромного числа причин. Проблемы были.
Говоря по новомодному, в стране был кризис. И им воспользовались.

Но когда речь заходит о Российской Империи, тут начинают твердить, что всё было замечательно.
Не логично как то.
Не разрушаются государства на волне развития и благополучия.
Такого ведь не бывает.
0 2014-07-02 13:56

igor
Максим Александрович Просто в Российской империи общество переживало слишком быстрый темп модернизации и экономического ростта, что приводило к всякого рода ломке традиционных отношений и мировозрения народа. А по совесткому периоду на мой взгляд здесь проявилась усталсоть общества от всякого рода политических и экономических эксперементов, постоянной угрозы атомной войны, закручиванием гаек во всех сторонах жизни. Не гшовря уже о повальной бюрократии и корумпированности советской партийной элиты. Если советское руковдство не перегнуло планку всего этого то вполне возможно не было бы событий 1991г.
0 2014-07-02 14:11

maksim
То есть не возникает мысли о том, что революция - это когда люди чем то не довольны?

Я не искал. Но может Вы в курсе.
Приведите мне пожалуйста еще хотя бы парочку государств, где на волне развития государства, это самое государство разрушалось. Чтобы на пике "модернизаций" общество вставало в штыки.
Ну, чтобы люди восставали против власти, при отсутствии очевидных проблем, имеющих массовых характер.
0 2014-07-02 14:19

igor
Вы можете конечно со мной не согласиться, но я придерживаюсь таких взглядов что революции происходят в тех странах где наблюдается слишком быстрый экономический подъем. Это происходит потомучто появляются определенные слои населения среди крестьянства, рабочих средненго класса которые получив относительную экономичекую свободу и стабильность начинают по тихоньку выдвигать и политические требования. И в этом случае вреволюции происходят если правящая верхушка в какой-то определенный момент не идет на их удовлетворение. Так было в Англии 17в., в США в 18 векетак было во Франции конец 18 и 19века, так было в странах Европы в 1848г. В 20 веке этот процес с происходил В Российской империй ( причем в самой худшей его вариации, в странах Латинской Америки, Африки и Азии. Даже на момент совершения революции на Кубе её экономика переживала заначительный рост. Но беда для всех этих государств состояла в том что им для достижения целей в революции предстояло пройти мучительный и трагический путь. И более того процесс модернизации сопровождается разрушением традиций, религиозных верований, и т.д. Происходит отказ от своей национальной основы. И отсюда и появляются такие явления как интернационализми космополитизм которые провзглашают достижения обще цивилизационных целей, но при этом не учитывается национальное сомосознание и традиции народов которые встали на путь революции. В этом и состоит их тарагедия.
0 2014-07-02 14:21

natalia
Экономический рост это замечательно, но кушать ведь людям тоже хотелосьНе от хорошей жизни они шли бунтовать....

Или это тоже из серии Голодомора - планомерный геноцид всего русского народа дворянством???

Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.

Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн.
взрослых...

А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...

Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жестокой цензурой, сведения о нем шли скупо — но из-за крупных восстаний крестьян и рабочих замолчать его уже было невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359.

Голод 1911 года не дали замолчать ни пресса кадетов и эсеров, ни пресса черносотенцев-"патриотов", ненавидевших Столыпина...

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.

- Почему бы антикоммунистам, обвиняющим большевиков в «организации» голода в Поволжье в 1921 г. и на Украине в 1932-1933 гг., не сравнить эти «голода» с «голодами» царского периода?

А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений...

Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн.

Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей...

- Ничего не изменилось в психологии русских богачей и попов с тех времен. Те же храмы, то же обжорство.

Но «православные христиане», стоящие у власти, плевали на детей, помирающих от обычного голода...

Для сравнения: «спаситель отечества» министр Столыпин получал только официального жалования в год более 80 тысяч рублей золотом (из дневника графа Л. Н. Толстого, а 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади, стоившей в те годы 30-40 рублей...

У моей подруги из всей семьи про бабки- 8-и человек в 1900-х годах выжила она одна, остальные умерли от голода...Вот тебе и благополучная Царская Россия...

Вопрос только в том -для кого она была Благополучной....
0 2014-07-02 14:24

natalia
В ней были плюсы и минусы, но нельзя впадать в крайности из святого в кровавого.Был ряд проблем,которые увы, руководство не смогло, или не захотело решить - и итог революция((( Рост был, но если анализировать даже ваши цифры- он был просто смехотворен 15% за 13 лет??? Это по 1,1% в год??? был рост,конечно, но и отставание от ведущих стран Европы тоже увеличивалось((
0 2014-07-02 15:03

maksim
Это, повторюсь, прекрасно.
Когда человек не в курсе целого ряда восстаний, мятежей и прочих замечательных событий начала двадцатого века.
И пишет о том, что оказывается, всё было замечательно, а люди массово поднимались в ружье лишь из за того, что жизнь становилась невыносимо хорошей.
0 2014-07-02 15:09

maris
Просто в Российской Империи не любили кровь и по этому проиграли(а еще император который даже собственных детей спасти не смог, отправив их в англию к их бабушке-британской королеве, а революционеры крови не боялись и любое неповиновении топили в крови(жестокое подавление послереволюциоонных метяжей 20-х годов прошлого века

Р.S. может моё мнение выглядит смешным но помоему всё из-за этого и произошло
0 2014-07-02 15:37

maksim
Вы абсолютно правы, молодой человек. Ваше мнение выглядит смешным.
Ибо Вы говорите глупость.

Извольте спросить, а за что осудили Колчака Александра Васильевича?

Забегая немного вперед обсуждения, могу сказать, что Российская Империя проиграла по совершенно другим причинам.
И крови там не боялись. Там были закаленные в боях вояки. Уж кто-кто а они крови не боялись никоим образом.
0 2014-07-02 15:45

andrej
Про кровь

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

В конце 19 в. в семье моего прапрадеда, по воспоминаниям деда, в Украине от голода умерли все, кроме него - сестры, брат, родители, 2юродные сестры братья тети и дяди - всего около 20 человек. Во время так называемого голодомора 30-х из семьи не умер ни 1 человек.
0 2014-07-02 15:53

maris
"боялись крови" я имел ввиду, что еще до революции меры пресечения деятельности революционеров были крайне мягкими. Самое серьёзное что делали это ссылали на поселение в сибирь, от куда арестанты успешно бежали. И продолжали свою незаконную деятельность.
0 2014-07-02 16:04

maris
А вы не считали сколько человек было убито и репрессированно во время Антоновщины, крандштатского востания?
0 2014-07-02 16:23

andrej
А вы знаете что такое гражданская война?
0 2014-07-02 16:26

igor
Да в имперский период были сильные голодовки, но и в тоже время предпринимался ряд действий по их предотврошению.
В 1807 г. обнаружилось, что по некоторым губерниям в иных селениях совсем не было заводимо магазинов, по другим недоставало много хлеба, по некоторым же производима была раздача совсем несообразная с правилами, а подписки о состоянии запасов, которые обязаны были давать помещики, не соответствовали наличности хлеба
В 1816 г. правительство предложило на обсуждение дворянства вопрос о том, каким образом лучше и удобнее на будущее время пополнять хлебом и содержать в надлежащем виде сельские магазины, под чьим надзором и ответственностью, не только в помещичьих, но и в экономических и удельных имениях, причем дворянству каждой губернии было предоставлено составить особое положение о порядке содержания и пополнения магазинов. Из отзывов дворянских собраний и заключений губернаторов управлявший министерской полицией вывел заключение, что существование сельских запасных магазинов для поддержания Продовольствия народного «при всем пространном в России хлебопашестве, но неодинаковом успехе оного, необходимо», но правила 1799 г. неудобны и определенная пропорция запасов слишком велика; найдено было также, что содержание продовольственной части в надлежащем порядке требует ближайшего надзора со стороны лиц, которым вернее может быть известно состояние в губернии народного Продовольствия. Отсюда возникло предположение об учреждении при губернских правлениях особых комитетов о Продовольствии народном.
Комитет министров 8 января 1819 г., приняв в соображение обнаруженные опытом неудобства запасных магазинов, между тем как в России по обширности ее и разнообразию климатов и почвы повсеместного голода никогда не было и быть не может, — определил сбор хлеба для пополнения магазинов отменить и непосредственную заботу об обеспечении продовольствием крестьян возложить на помещиков под их ответственностью и под страхом взятия в опеку имений владельцев, допустивших голод; на случай же необходимой помощи образовать в каждой губернии денежные капиталы посредством единовременного сбора по 25 коп. с ревизской души. Положение комитета было одобрено Александром I, но не приведено в исполнение вследствие возбужденных императором сомнений в целесообразности упразднения хлебных запасов; вопрос несколько раз подвергался новому рассмотрению в комитете министров и особом комитете из директоров департаментов.
Результатом этой работы явился высочайший указ от 14 апреля 1822 г., которым установлены основания для составления внутренних запасов и меры пособия в неурожайные годы. Новые правила, сроком введения которых в действие было назначено 1 июля 1822 года, различают два рода мер продовольствия народа во время неурожая: одни зависят от распорядка обыкновенных запасов, в каждой губернии содержимых, другие — от чрезвычайных пособий, когда обыкновенные запасы будут недостаточны. Местные запасы должны быть хлебные или денежные, по выбору особых губернских собраний, основанному на соображениях о количестве собственных хлебных произведений каждой губернии, положении ее относительно водяных и сухопутных сообщений и хлебной торговли, способах промышленности и удобности содержать хлебные магазины. Запасы натурой должны составлять по 2 четверти на ревизскую душу с ежегодным сбором до составления этого количества по 4 гарнца на душу, а денежные капиталы — равняться сумме, потребной на покупку хлеба в размере 1 четверти на ревизскую душу по средней за 5 лет местной цене, и составляться посредством ежегодного сбора по 25 коп. с души. Денежные капиталы, составляя общественную собственность и имея единственным своим назначением обеспечение Продовольствия, ни на какое другое употребление не должны быть обращаемы. Впредь до образования полного количества местных запасов в случае недостаточности их допускаются чрезвычайные пособия в виде ссуд от правительства. Помещичьим крестьянам такие ссуды разрешаются лишь в крайних случаях, когда самим помещиком не будет принято надлежащих мер и его имение будет взято в опеку.
0 2014-07-02 16:31

igor
Продолжение. Увеличивались число магазинов Хлебные запасы (в тысячах четвертей Денежные капиталы (в тысячах рублей
Налицо В ссудах В недоимках Поступило В недоимках
1823 29 568 5438 2570 344 1814 256
1824 32 560 5876 3237 516 3044 538
1825 32 124 6407 3341 656 4277 615
1826 33 025 7199 3228 693 5540 743
1827 34 512 7480 3590 829 7265 696
1828 33 405 7796 3042 867 8519 755
1829 36 149 8195 3199 915 9981 827
1830 33 000 8750 3417 1000 11 450 847
1831 32 398 7738 4471 1374 12 845 739
1832 33 311 1168 4602 1446 14 367 739
Собранные запасы, далеко не достигшие установленной нормы, оказались совершенно недостаточными при неурожае, постигшем в 1833 году многие губернии. Там, где были учреждены денежные запасы, собранные средства не составили и 1/3 сумм, потребовавшихся на оказание пособий, в губерниях же с натуральными запасами наличность последних не удовлетворила и половины всех требований. Правительству пришлось израсходовать на закупку хлеба и выдачу ссуд на Продовольствие около 30 миллионов рублей. Это вызвалопересмотрузаконений о Продовольствии народном.
0 2014-07-02 17:37

igor
После крестьянской реформы 1861 года
Освобождение крестьян и последовавшее затем преобразование местного хозяйственно-распорядительного управления вызвали новые изменения в организации продовольственной части. С отменой крепостного права:
с помещиков сложены все обязанности по продовольствию крестьян;
устройство и поддержание сельских запасных магазинов отнесено к числу обязательных мирских повинностей;
назначение ссуд из них предоставлено сельским сходам, а надзор за целостью общественного хлеба и правильным распоряжением им возложен на сельского старосту;
существовавшие в некоторых местностях волостные магазины переданы в ведение волостных сходов.
24 ноября 1862 г. установлены правила выдачи ссуд из сельских магазинов, на основании которых отпуск хлеба производился действительно нуждающимся крестьянам: на посев — в количестве не более необходимого на засев обрабатываемой ими земли, на продовольствие — по мере действительной необходимости, не допуская ни в каком случае разделения хлебных запасов поголовно между всеми крестьянами. На выдачу ссуд составлялись приговоры. Наблюдение за точным исполнением правил возложено на волостные правления. Пособия из продовольственного капитала испрашивались при недостатке хлебных запасов по приговорам сельских обществ, представляемых через уездного предводителя в комиссии народного Продовольствия Ссуды из магазинов и капитала взыскивались с лиц, их получивших, при совершенной же несостоятельности заемщиков — с общества. Надзор за магазинами оставлен временно на уездных предводителях. Введение земских учреждений сопровождалось новыми изменениями в организации продовольственной части. Способы обеспечения народного продовольствия оставлены прежние — хлебные запасы и денежные капиталы, но безусловная обязательность первых отменена и сельским обществам предоставлено заменять их денежными; к продовольственным капиталам применена система, установленная Положением 1842 г. для обеспечения продовольствия государственных крестьян: из собранных на основании прежних законов сумм, образованы капиталы местные, губернские и центральный — общий по империи. Первые переданы в ведение земских учреждений, а последний поступил в распоряжение министерства внутренних дел. В отношении хлебных запасов роль земских учреждений первоначально была ограничена надзором за ненарушением установленных правил сельскими сходами, от которых зависели все непосредственные распоряжения по взносу, хранению и расходованию общественных запасов; впоследствии, по высочайшему повелению 7 декабря 1867 г., выдача ссуд поставлена в зависимость от разрешения земских управ: уездных — в размере половины запасов, и губернских — в большем количестве.
21 мая 1874 г. издан новый закон, изменивший порядок заведования сельскими запасными магазинами. На уездные земские управы возложена обязанность производить на местах, через своих членов, ревизии магазинов для выяснения, состоит ли в них надлежащее количество хлеба, хорошего ли он качества, а также вполне ли правильно и согласно с данным разрешением производились ссуды и своевременно ли они возвращаются. При разрешении ссуд распределение их между нуждающимися предоставлено управам, которые производят через своих членов или гласных, при участии сельского старосты и понятых, местное дознание о действительном положении нуждающихся; затем ссуда выдается только тем членам общества, которые при дознании признаны нуждающимися и внесены в составленный при этом акт. Поголовное разделение запаса строго воспрещается под ответственностью сельского начальства. Замена хлебных запасов денежными капиталами по закону 1874 г. разрешается губернскими управами при условии, чтобы взамен установленного количества хлеба были внесены деньги по высшей из годовых среднесложных справочных цен за предыдущие 10 лет и чтобы распродажа запасов разрешалась лишь в мере, соответствующей сделанным в действительности денежным взносам, а магазины передавались в распоряжение сельского схода после взноса всего общественного капитала.
0 2014-07-02 17:53

igor
Продолжение. Общая сумма капитала с долгами и недоимками превышает 20 млн руб.
Если сложить приведенные суммы продовольственных капиталов, то окажется, что они все — сельские, сословные, губернские — по 46 губерниям вместе с общим по империи составляют, по счетам, 82 366 тыс. руб.; между тем, по случаю неурожая 1891 г. ассигновано по 20 губерниям из общего продовольственного капитала и из казны 128 559 тыс., из общественных и губернских — до 7 млн, выдано в ссуду переселенцам и киргизам 1 5 32 тыс. руб., израсходовано на устройство общественных работ свыше 10 млн и из сумм особого комитета ассигновано около 10 млн, всего более 150 млн руб. Очевидно, что при серьезном бедствии существующие продовольственные средства оказываются совершенно недостаточными, но и при неурожаях, постигающих отдельные губернии, последние не могут обходиться собственными средствами и обращаются за помощью к правительству. Вследствие этого неоднократно возникал вопрос об усилении местных продовольственных запасов по инициативе самих земских учреждений, а в 1880 и 1881 гг. — по предложению министерства внутренних дел. Временные правила для земских учреждений 1864 г. — предоставляют земским собраниям устанавливать особые сборы со всех предметов обложения для усиления продовольственного капитала. Этим правом воспользовались лишь немногие земства, преимущественно уездные. Когда министерство внутренних дел обратило внимание земских собраний на эту меру, некоторые приступили к образованию капиталов; другие, не возражая против целесообразности сборов, воздержались от их установления ввиду обременения плательщиков, особенно крестьян, усиленным обложением земель, на которые преимущественно падает всякое увеличение земских сборов; третьи обусловливали применение этой меры привлечением к обложению торговых документов на общем основании. Против предположений об установлении дополнительных земских сборов на П. в земских собраниях нередко приводилось соображение, что при сословном характере существующей продовольственной системы представлялось бы несправедливым привлекать к обложению классы, не имеющие права на пользование пособиями. С другой стороны, раздавались голоса и в пользу образования земских, то есть всесословных капиталов. В настоящее время ссуды на посев и П. могут быть выдаваемы исключительно членам сельских обществ по приговорам и за круговой порукой последних; между тем среди сельского населения существует многочисленный класс лиц, занимающихся земледелием на собственных или арендуемых землях и не входящих в состав сельских обществ. В 50 губерниях Европейской России численность этого класса, имеющего в своей среде представителей разных сословий — мелкопоместных дворян, панцирных бояр, мещан, казаков и т. д., — достигает 4 млн, составляя в общем 1/15 крестьянского населения и в некоторых губерниях представляет крупные цифры: в Волынской 471 тыс., Ковенской 356 тыс., Воронежской 284 тыс., Тамбовской 268 тыс. и т. д. Весь этот класс не имеет прав на продовольственную помощь, а так как положение его ничем не отличается от крестьянского, то земства или допускали отступление от закона, разрешая таким лицам ссуды наравне с крестьянами, или возбуждали ходатайства об оказании им помощи. Практика земских учреждений обнаружила многие другие недостатки действующей системы и вызвала ряд ходатайств об ее изменении. Наконец, неурожай 1891 г. убедил правительство в настоятельной необходимости коренного пересмотра продовольственного устава. С этой целью были образованы в губерниях, пострадавших от неурожая, особые совещания под председательством губернаторов, которые, однако, не представили проектов коренного преобразования системы и ограничились указаниями на необходимость частных изменений.
0 2014-07-02 18:35

natalia
Налицо В ссудах В недоимках Поступило В недоимках
1823 29 568 5438 2570 344 1814 256
1824 32 560 5876 3237 516 3044 538
1825 32 124 6407 3341 656 4277 615
1826 33 025 7199 3228 693 5540 743
1827 34 512 7480 3590 829 7265 696
1828 33 405 7796 3042 867 8519 755
1829 36 149 8195 3199 915 9981 827
1830 33 000 8750 3417 1000 11 450 847
1831 32 398 7738 4471 1374 12 845 739
1832 33 311 1168 4602 1446 14 367 73

Цифры не понятны.Требуется расшифровка...
0 2014-07-02 18:45

igor
Эти цифры говорят сколько в разные годы поступило денежных ссуд для пополнения хлебных запасов и что эти поступления перекрывали не доимки запаса хлеба.
0 2014-07-02 19:23

natalia
Первый столбец с годами ясен. А дальше не понятно.

1823 29 568 5438 2570 344 1814 256 Объясните хотя бы эту первую строчку.
0 2014-07-02 19:34

natalia
Вопрос с цифрами еще актуален.Но я продолжу

Та же статистика , но в другом свете:

Народное здоровье
______________________

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны.

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей. 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии. Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей.

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста, в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России. В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%. Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!. В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.
0 2014-07-02 19:53

natalia
Сельское хозяйство
__________________________

Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда" было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся, Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб.
0 2014-07-02 19:54

natalia
сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч. 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос.

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36, в Швейцарии 150 руб. (1:5,36. Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины.

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь
Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147
0 2014-07-02 20:31

natalia
Наука и инженерия
_________________________

И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.

А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия -их нет.

На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!! были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами..., изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.

Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.
0 2014-07-02 20:44

natalia
Эффективность экономики
_________________________________
Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%, прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%, косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%, пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей. Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл..

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого, у английского - 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%, таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.
0 2014-07-02 20:49

natalia
Промышленность
__________________________

Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия. И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т. урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.. То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год. 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
0 2014-07-02 21:12

natalia
Нравственность
_____________________

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь.

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
0 2014-07-02 21:43

natalia
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.
0 2014-07-02 21:56

igor
Natalia ₪Lucky₪ Zhirova По поводу мифологизации истории скажу что совесткая власть сама занималась мифологизацией. Примеров этому множестов. Начиная событийистории России в средние века ( к примеру правление И. Гороного и заканчивая событиями 20 века. Так что говоря о мифологизации прежде всего следует учитывать тот факт что каждая власть старается выставить себя в памяти потомков в наиболее выгодном свете. Но коммунисты и некоторые демократы в этом отношении переплюнули всех. История России знала много примеров мифологизации и фальсификации в правлении разных князей, царей, императоров. Но все их дела просто меркнут перед ложью советских лидеров. А по поводу всего наисанного выше можно узнать из каких источников вы это взяли
0 2014-07-02 23:28

igor
По поводу образовнаия в Российской империи.К концу царствования Александра II в России было 8 университетов: в Петербурге, в Москве, в Киеве (университет св. Владимира, в Харькове, в Казани, в Юрьеве, в Одессе (Новороссийский университет и в Варшаве. При Александре III был открыт в Сибири Томский университет; при Николае II в 1909-10 году был открыт университет в Саратове, а в 1915 году — в Перми; во время войны организовался университет в Ростове-на-Дону (из эвакуированного Варшавского университета. Все университеты были государственные (и носили титул «императорских». В конце XIX в. общее число студентов в университетах составляло около 16 тысяч человек. В годы перед войной ежегодный прием студентов в университеты составлял около 8 тысяч человек, общее число студентов было около 40 тыс.
( В 1908 г . к «императорским» университетам присоединился в Москве «вольный» или «народный университет имени Шанявского», состоявший в ведении Московского городского общественного управления. .
Университетский устав 1884 года стеснил университетскую автономию, но не принизил университетскую науку. Состав профессоров и уровень университетского преподавания в начале XX в. был в России не ниже уровня любых европейских университетов. 1905-й год принес восстановление автономии профессорских советов. Состав студенчества в России был гораздо более демократическим, чем, например, в Англии или в Германии, где в университетах учились почти исключительно дети аристократии и буржуазии; плата за учение в русских университетах была сравнительно очень низкой, кроме того, в них было множество «стипендиатов» из крестьянских и иных бедных семей. Еще большее число студентов освобождались от платы.
(Начиная с 60-х гг., «огромное большинство студентов состояло из необеспеченных и неимущих. В начале 70-х гг. на стипендии и пособия жило в Казанском университете 72% студентов, в Киевском и Одесском к недостаточным принадлежало 70 и 80%»; в Московском университете в 1876 г . было освобождено от платы 59% (Ист. Росс. т. IX, с. 145. Согласно данным обследования материального положения студентов Московского университета в 1899-1900 гг., из 4017 студентов 1957 были освобождены от платы и 874, кроме того, получали стипендии, которые учреждались общественными организациями (земствами и др. и частными лицами..
Быстрее, чем число университетов, росло в России число специальных учебных заведений (находившихся в ведении различных министерств. В 1884 году был открыт технологический институт в Харькове, а в самом конце XIX века такой же институт в Томске. В 1898г. был открыт политехнический институт в Киеве, а в 1902 году — С.-Петербургский политехнический институт, прекрасно и богато оборудованный (любимое детище министра финансов Витте; вскоре затем был открыт Донской политехнический институт. — В 1891 году был учрежден электротехнический институт, в 1902 году — лесной институт под Петербургом, и вскоре — горный институт в Екатеринославе. В «третьедумскую» эпоху получили права правительственных учебных заведений частные коммерческие институты в Москве и в Киеве.
0 2014-07-03 00:05

natalia
Царская Россия в цифрах (А. Брусилов
0 2014-07-03 00:09

igor
Продолжение Широко развернулось в России высшее женское образование. В Петербурге, Москве, Киеве, Харькове, Казани, Одессе существовали «высшие женские курсы», на которых велось преподавание университетскими профессорами и по университетским программам (в Петербурге был еще женский медицинский институт и высший женский педагогический институт. Число слушательниц высших женских учебных заведений к 1 сентября 1915 г . превысило 24 тысячи (в отношении высшего женского образования Россия по-прежнему шла впереди других стран. Преобладающим типом средней школы была в России (после толстовской «реформы» 1871 года «мужская классическая гимназия» с двумя древними языками.
В 1890 году преподавание древних языков было несколько сокращено, а число уроков русского языка увеличено. В 1902 году, в результате реформ ген. Ванновского, угнетающему господству толстовского «классицизма» в гимназиях пришел конец: греческий язык был сделан, в огромном большинстве гимназий, необязательным предметом, число уроков латинского языка было сокращено; в программу гимназического преподавания снова введено естествознание и усилено преподавание истории. — В 1897 году числилось учащихся в классических гимназиях около 58 тысяч, в реальных училищах около 24 тыс.; в женских гимназиях обучалось около 45 тыс.
Время мнимой «реакции» между революцией 1905-1906 года и Первой мировой войной отличается в области среднего образования, как и в других областях, весьма быстрым прогрессом. К 1 января 1911 года в России числилось 577 мужских средних учебных заведений, в том числе 316 гимназий, 29 прогимназий и 232 реальных училища. До половины 1915 года было вновь открыто (и преобразовано из низшего типа школы 244 средних учебных заведений. Всего к 1 июня 1915г. было 797 мужских общеобразовательных средних учебных заведений, в том числе 474 гимназии, 26 прогимназий и 297 реальных училищ; из них на средства казны были учреждены 354 гимназии, 2 прогимназии и 219 реальных училищ (остальные были учреждены на средства общественных учреждений и частных лиц и обществ. Расходы казны на все средние учебные заведения (мужские и женские составляли в 1911 году 13 милл. руб., в 1913 году — 26 милл. руб. (Ж.М.Н.П. июль 1916 года.
Женские средние учебные заведения (гимназии и прогимназии не все находились в ведомстве министерства народного просвещения; значительная часть — в «мариинском» ведомстве и в ведении общественных учреждений и частных лиц. — В 1914 году, по неполным данным, в 51 губ. Европейской России числилось 1.423 общеобразовательных средних школы (мужских и женских, в которых обучались 428 тыс. учащихся.
С конца XIX в. начинается быстрое развитие специальных средних школ. В 1888 году было издано «Положение о промышленных училищах» (технических и ремесленных, в 1896 году — «Положение о коммерческих учебных заведениях» (которые разделялись на «коммерческие училища», «торговые школы» и «торговые классы». Витте покровительствовал развитию коммерческого образования, и к 1906 году в России было открыто 233 коммерческих учебных заведения (которые сначала были в ведении министерства финансов, а с 1905 года — в ведении министерства торговли и промышленности. Кроме коммерческих и технических школ, в начале XX века (и особенно в думскую эпоху в большом количестве учреждались иные специальные средние школы: педагогические медицинские (фельдшерские и акушерские, земледельческие и землемерные; росло также число школ духовных, военных и художественных. (Быстрое развитие народного образования вызывало настоятельную необходимость подготовки педагогического персонала для народных школ. В 1908 г . были учреждены, с этой целью, женские учительские семинарии. К 1912 г . в Империи было учительских институтов — 20, учительских семинарий и школ — 98; с 1912 до 1915 г . число учительских институтов возросло до 43, семинарий ишкол — до 168 (Ж. M. H. П. авг. 1916 г ..
0 2014-07-03 00:10

igor
Продолжение Борьбу с народной темнотой, наряду с правительственными, земскими и городскими учреждениями, вели также просветительные организации, созданные общественной самодеятельностью. В 1861 году образовался петербургский «Комитет грамотности» (при Вольном экономическом обществе, а вскоре затем возник «Комитет грамотности» в Москве. Эти организации развили широкую просветительную деятельность устройством воскресных школ, и курсов для взрослых, организацией народных чтений, изданием популярной литературы и устройством библиотек и читален для народа. В столицах развернулась широкая просветительная деятельность — от воскресных школ для неграмотных и малограмотных до народного университета им. Шанявского. В конце XIX в. в столицах возникли народные театры. Замечательным достижением на поприще культурно-просветительной деятельности был в Петербурге Народный дом гр. Паниной.
Мы видим, что культурная отсталость России изживалась в конце XIX и в начале XX века так же быстро, как и экономическая, но, конечно, за 20-30 лет она не могла быть изжита вполне. По переписи 1897 года, процент грамотного населения в России составлял лишь 21% (29% среди мужчин и 13% среди женщин. Для времени непосредственно перед войной точных статистических данных нет, приблизительное же исчисление дает для 1914 года процент грамотности всего населения около 43,5%
0 2014-07-03 00:27

natalia
У меня есть еще и несколько разоблаченных мифов , которые характеризуют Царскую Россию намного лучше , чем ее представляли ранее.Но раз вы выложили только плюсы, я порылась в закромах и выложила только минусы...

Все комментарии здесь освещают картину однобоко и не дают целостного представления, это не очень то хорошо, так как прочитав только одну точку зрения данного автора люди будут занимать диаметрально противоположные позиции опираясь на реальные факты((((

Надо видеть картину в целом со всеми + и - , не стоит пытаться доказать,что все было замечательно...НЕ ЗАМЕЧАЯ И ИГНОРИРУЮ СУЩЕСТВЕННЫЕ НЕДОСТАТКИ ( показателя уровня здравоохранения и детской смертности и постоянный голод уже достаточно весомые аргументы, что бы перевесить плюсы Царской Империи и список открытых высших учебных заведений, в которых простые смертные учиться не могли этого не перечеркнет
0 2014-07-03 01:16

natalia
Игорь, вы так и не расшифровали мне предыдущие цифры!!!Обратите на это внимание,пожалуйста, прежде чем писать дальше...
0 2014-07-03 01:33

natalia
Про образование процент грамотности всего населения около 43,5%??Почему так скромно, на сайтах монархистов часто пишут 70-90??

Уровень просвещения - важнейший показатель потенциала нации. Относительно царской России на эту тему распространялось и распространяется много спекуляций в том смысле, что при царе чуть ли ни каждый крестьянин умел читать и писать. На самом деле ситуация была иной, хотя следует признать определенный прогресс в этой сфере, причем после 1910 г. Между прочим, любопытный факт: На рубеже веков, в 1900 г., затраты на образование достигали 2,1% от всего бюджета, а в 1804 г. они были равны 2,6% !

У Брокгауза и Эфрона есть сравнительные цифры на конец века: на просвещение в 1897 г. было затрачено 26 476 тыс. рублей, что составляло 2% от всего бюджета. Это намного меньше, чем в основных европейских странах того периода, если иметь в виду затраты на "душу" (в Англии - 2 р.84 к., во Франции - 2,11, Пруссии - 1,89, Австрии - 64 к., Венгрии - 55, в России - 21 копейка.

В России 1896 г. было 52 высших учебных заведения (без Финляндии. В 1893-94 гг. в них училось 25 166, из них женщин 983, т.е. 4%. В 1896 г. в начальных классах училось 3 801 133 человека при населении 126 369 000 чел. "На основании этих данных, - указывается в Энциклопедии, - можно принять 3 за показатель начального образования для всей России". Для С.А. Соединенных Штатов этот показатель был равен 21 (с. 400.

в 1913 г. суммы на образование стали увеличиваться, достигнув 4,6% от бюджета. В целом же по современным уточненным данным, к началу века около 30% взрослого населения было грамотно. Опять же надо иметь в виду, что в основных государствах Европы и Америки 90% населения было грамотно.

Для некоторых, возможно, могут оказаться любопытны и последующие данные. Какая литература выпускалась в тот период? Оказывается, за пятилетие (1890-1894 тематика книг распределялась следующим образом: богословие - 13,13%, произведения словесности (художественная литература, по-нынешнему - 12,19%, справочные издания - 9,13, учебники - 8,43, медицина - 7, история русская и всеобщая - 6,29, издания для народа - 5,22, политические науки, финансы, статистика, коммерция и пр. - 4,88, правоведение - 3,44, издания для детей - 3,16, естествознание - 2,71, : философия - 0,63%. Богословы явно били философов.
0 2014-07-03 01:43

natalia
Олег Арин
Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века
Москва, Издательство "Линор", 1999, ББК 63.3 (2, 52, А 81
0 2014-07-03 02:16

igor
Ознкамился с книгой предложенного вами Олега Арина (Рафика Алиева и хочу сказать что по моему мнению он пытается оправдать коммунистическую полтику и умышленно дискридитируя образ царской России. И причем он приводит не подтвержденную информацию еврпейских социалистов которые враждебно относятся к России и утверждающие что русский крестьянин жил как европейский 14 веке. Да в русской деревни были социальные проблемы, но их первопричиной была не какя-то мифическая отсалость а наооборот слишком быстрый экономический рост. Который очень сильно бил по социальному уклады крестьянства. а утвержедине о нишей и отсталой царской России давно серьезныими историками не воспринимаются. Да и за годы советской власти мы потеряли в только экономическом плане больще чем за 300 лет правления Романовых
0 2014-07-03 02:56

natalia
А Брусилов то чем вам не понравился??
Стесняюсь спросить, но вы читали мои комментарии?? не хочется 3 раз задавать один и тот же вопрос про цифры, начинает надоедать....
0 2014-07-03 03:11

georgij
в Российской империи общество переживало слишком быстрый темп модернизации и экономического ростта, что приводило к всякого рода ломке традиционных отношений и мировозрения народа

Брехня!
В Росийское империи неграмотное крестьянство состаляло 85 % населения страны,Социальное неравенство стало одним из факторов революций 1905 и 1917.
О том что творилось на армие и флоте я вообще молчу!
Жуков кстати правильно анализировал царскую армию.
И Будённый яркий пример того как обходились с олдатами "Царские офицеры великой чести"
Узнайте за что у него "Георгия" забрали

Далее \

После крестьянской реформы 1861 года
Освобождение крестьян и последовавшее затем преобразование местного хозяйственно-распорядительного управления вызвали новые изменения в организации продовольственной части. С отменой крепостного права:

Это крепосное право продолжалось вплоть до конца 19 века!
И крестьянин при Царе был никем!

Игорь,Вы не обижайтесь,но лично моё мнение
Вы страдаете фигней!Нет,Вы просто отжигаете!
Сравните показатели 30х годов и показатели до 1913 года
Сравните територию РИ до 1913 и после 1945=
0 2014-07-03 03:12

georgij
Игорь и ещё вопрос
Когда в РИ появились тракторы?
Какая была смертность среди крестьян?
А какая среди детей?
Рождалось 10 выживало 2-3
Даже брат Георгия Константиновича умер ещё ребенком
Почитайте "Воспоминания и размышления" маршала Жукова
Там прекрасно описана та крестьянская нищета , которая была в РИ.Описан тот адский труд через который за счёт которого выживали
Как обстояло дело с медициной и образованием?
Почитайте русских классиков которые пишут о на сущих проблемах РИ
И Вы поймёте,что не так всё хорошо,как думается
0 2014-07-03 03:15

andrej
Ну вообще-то Игроь Пащенко выкладывает интересную инфрмацию, мне очень понравилось. Там негатива тоже хватает, читать надо внимательнее. Вот только у меня появляется сомнение в том что он читает свои собственные посты.

Будь я монархистом и желая выставить имрепию только в белом я бы добрую четверть удалил а остальное жестко правил.
0 2014-07-03 03:45

igor
Natalia ₪lucky₪ Zhirova не нашол в интернете.
0 2014-07-03 03:46

natalia
Бог с ними, вы мне хоть свои растолкуйте...я все жду...
0 2014-07-03 03:48

igor
Георгiй Marshal Жуковъ Брехня то что вы нипасали. Во первых ваще утверждение что 85% были безграмотными уже не правильно что по переписи 1898г в Российской империи крестьян было 80%. Откуда вы взяли еще 5 не понятно? А к 1914г грамотность в России сотсавляла 70%. Хоть конечно это был не идеал. Но выше я указывал информацию о том как все это преодолевалось.
0 2014-07-03 05:19

igor
Андрей Гвоздевъ Я хоть и монархист, но люблю пользваться достоверными данными. основанными на реальных источниках. Но даже из всего того что я выше писал. Видно, что предпринимались значительные меры по улутшению жизни народа.
0 2014-07-03 05:23

natalia
вопрос еще один К Игорю,надеюсь не как всегда в пустоту

По советской же переписи 1920 г. на селе с 5 лет и старше грамотных - 32.6%, в городе -66.1%, как это объяснить-врут коммуняки??

70 грамотных вы откуда берете ?? Исходя из того ,что процент неграмотных новобранцев 1913 г. - 27-30%???

И какой был показатель грамотности по другим странам-приведите пожалуйста.Все ведь познается в сравнении...
0 2014-07-03 05:26

maksim
70% грамотных? Товарищ, Вы так тонко шутите?
А ради сравнения, потрудитесь мне поведать, а сколько же грамотных сейчас?
0 2014-07-03 05:37

natalia
1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры.

Почему из этого многие авторы тут же делают вывод,что 80% населения были грамотны опираясь именно на эти цифры????
0 2014-07-03 06:19

natalia
это при том ,что на образование тратилось 4% бюджета.Да образование церковно -приходское при Николае 2 Стало общедоступным, но вот такой вопрос,человек имеющий сколько классов считался грамотным??Умеющий читать,писать с горем попалам и считать до 100???
0 2014-07-03 06:50

igor
Хрошо а как вы тогда объясните что по коммунистическим данным после такой мировой и гражданской войны вдруг по вашему возникает такой выскокий увовеньграмотности?
0 2014-07-03 06:57

igor
По поводу сколько тратилось на образование я писал вам выше. Внимательно читайте.
0 2014-07-03 07:01

natalia
Зачем????вы же на на мои вопросы не отвечаете.Даже Элементарно объяснить,что в вашем посте ряды цифр обозначают не можете(5 раз задавала один и тот же вопрос,вы или не читаете чужие комменты или ...???

Ви еврей,кстати???это они на вопрос вопросом всегда отвечают((((((((((((((

Или это показатель дискуссионной не состоятельности и не владения собственным материалом???
0 2014-07-03 07:02

natalia
6 раз все тот же вопрос.Вы не на 1 вопрос толком ответить даже не можете.

Они так и висят в воздухе........

Налицо В ссудах В недоимках Поступило В недоимках
1823 29 568 5438 2570 344 1814 256
1824 32 560 5876 3237 516 3044 538
1825 32 124 6407 3341 656 4277 615
1826 33 025 7199 3228 693 5540 743
1827 34 512 7480 3590 829 7265 696
1828 33 405 7796 3042 867 8519 755
1829 36 149 8195 3199 915 9981 827
1830 33 000 8750 3417 1000 11 450 847
1831 32 398 7738 4471 1374 12 845 739
1832 33 311 1168 4602 1446 14 367 73

Уже смешно,честно слово...
0 2014-07-03 07:02

natalia
Если не компетентны- так и напишите -НЕ ЗНАЮ!!!
СОДРАЛ ПАРУ СТРАНИЦ С МОНАРХИЧЕСКОГО САЙТА,А ЧТО ТАМ НАПИСАНО и ОТКУДА БЕРЕТСЯ ...Й ЗНАЕТ.Вопрос сразу снимем.Или ответьте на поставленные вам по тексту ранне вопросы и разъясните ,если владеете материалом.....
0 2014-07-03 07:04

natalia
Что то я у вас не нахожу строчки -

"..... на образование в 1900,1913 г выделялся такойто процент бюджета."

Продублируйте мне пожалуйста эту строчку.....
0 2014-07-03 07:20

maksim
Наталья утомила господина монархиста своими докапываниями к мелочам=
0 2014-07-03 07:52

igor
Natalia ₪lucky₪ Zhirova Я уже выще писал то что напишу сейчас как вы читаете я не понимаю? Расходы казны на все средние учебные заведения (мужские и женские составляли в 1911 году 13 милл. руб., в 1913 году — 26 милл. руб. (Ж.М.Н.П. июль 1916 года.
0 2014-07-03 07:57

natalia
да, я зануда и люблю до всего докапываться и выводить на чистую воду,что поделаешь....

Игорь конечно частично прав,но не владение материалом на лицо....

Да и цифры можно трактовать по разному

1. сравнивать 1913 с 1860 и кричать о прогрессе, а можно и с другими странами сравнить и в ужасе волосы рвать, кому как удобно...

Ему бы было выгоднее встать на Сторону СССР изначально я бы выступила за монархию
0 2014-07-03 08:07

natalia
13 милл. руб -ну так какой это процент бюджета 2,3% -4%??? если я не ошибаюсь??? опровергните меня
0 2014-07-03 09:19

igor
Максимъ Александровичъ Наталье красные так мозги промыли что она не замечает объективных фактов. По переписи 1897 года, процент грамотного населения в России составлял лишь 21% (29% среди мужчин и 13% среди женщин. Для времени непосредственно перед войной точных статистических данных нет, приблизительное же исчисление дает для 1914 года процент грамотности всего населения около 70%
0 2014-07-03 09:30

natalia
В 1897 году только 24% населения старше 10 лет умело читать, в 1914 году этот показатель достиг около 45%. В 1914 году 73% призывников уже умели читать [86].86. Vernadsky G. 1944. p. 348
0 2014-07-03 09:57

igor
Вот видите вы даже по данным 1914г привели цифры грамотнотси которые привышали мою информацию. И после этого утверждать что народ в Российской империи был плностью безграмотным полная ерунда.
0 2014-07-03 11:16

natalia
т.е тех кто умел читать( эти данные берутся исходя из цифр о призывниках которые умели читать, но это не все населении

Да образованных было не 25%, как пишут красные- это явная ложь .

цифры разнятся- наиболее объективные 45% -тех кто УМЕЛ ЧИТАТЬ!!!вот вам и образование
0 2014-07-03 11:45

maksim
Нужно будет снова вас всех перечитать. Я перестал что то понимать
К слову, я больше склоняюсь к Наталье, и не понимаю множества Ваших "объективных" фактов.
0 2014-07-03 11:52

natalia
Я этого не утверждала!!!это утверждал,Жуков.

Я с ним в корне не согласна,он перечитал красной литературы, а вы перебарщиваете с монархической...
0 2014-07-03 12:24

igor
Natalia ₪lucky₪ Zhirova я коммунистов когда-то давно поддерживал, считал что во всем они были правы. Но когда в моем городе нашли места массовых расстрелов 1930гг Я от коммунизма отвернулся раз и на всегда. Это и првело к тому что в поисках дальнейшей информации я пришол к выводу что коммунисты не способны были долго управлять страной. Хотя они и достиглтопределенных успехов, но это далось такой трашной ценной в человеческих жизнях, экономических потерях. Не говоря уже о нарвственной деградации народа.
0 2014-07-03 12:37

natalia
Говорить о грамотности всего населения в 1914 г -опираясь на статистику умевших читать новобранцев не корректно.К тому же там явно написано УМЕВШИХ ЧИТАТЬ. Странная интерпретация данной строчки.Я из нее таких обобщающих выводов,как товарищи монархисты, сделать не могу...
0 2014-07-03 12:49

maksim
О, снова старая песня о главном. СССР было неестественным государством.
Какая страшная цена? Вы о чем вообще?
Или Коллективизация+Индустриализация = страшно?
А как проводилась индустриализация в других странах? Вы читали? Там сплошь гуманисты индустриализацию проводили?
Как мне надоели эти бредни про кровавость режима.
Как будто во всем мире сплошные пацифисты странами руководили.
0 2014-07-03 12:56

igor
Наталья вы опять плохо прочитали мои предыдушие данные. Я же сегодня писал вам что точных статистических данных к 1914г нет. Цифра 70% приблизительная. Почему-то ложь Жукова вы читаете внимательно, а мои факты нет?
0 2014-07-03 13:01

natalia
Вообще, человек так устроен, что ищет инфу подтверждающую его идеи,а другую игнорит и переубедить взрослого человека чаще всего не возможно,даже если он грубо ошибается

И данные обсуждения-пустая трата времепни и сил..

Единственное,что могу предложить Игорю,это сесть потом вместе и сопоставить имеющуюся статистику ,проанализировать и выдать итоговый вариант разный интерпритаций разных цифр ( но если я этим и займусь, то только после сессии
0 2014-07-03 13:21

igor
Максимъ Александровичъ Извените в других странах интустриализация проходила не так как в совесткий период. Да там были свои недостати в отражавшиеся на социальной ситсеме, была бедность, была преступность и высокая смертность рабочих. Но там не было массовых репрессий когда фактически народ истреблял сам себя. И вбольшинстве стран трудяшиеся добились улутшения своего положения не через революцию и террор, а путем реформ.
0 2014-07-03 13:56

natalia
ну если статистики нет и цифры приблизительные то вообще о чем разговор?? можно любую понравившуюся цифру написать и 50 и 60 и 90
0 2014-07-03 13:58

igor
Natalia ₪lucky₪ Zhirova Победила дружба. Удачной вам сессии.
0 2014-07-03 14:23

igor
Да эти данные приблизительные, но они же возникли на каком-то основнии?
0 2014-07-03 14:30

maksim
Очень интересно. Что за массовые репрессии такие? В чем заключались? Циферки, если можно.
Плюс, если не затруднит. сравнение "результатов" кровавых репрессий с другими странами. Америкой например.
Ну и не забывайте, что форсирование этих процессов было объективной необходимостью.
Именно эти реформы общества помогли создать потенциал, с помощью которого смогли выиграть в войне.
0 2014-07-03 14:59

natalia
я и говорю, эти выводы делаются исходя из таблички о грамотных призывниках ( она у меня есть , если что потом вам скину, надо искать -так вот там пишут,что кол-во умеющих читать призывников -70% после чего ( меня это приводит в недоумение авторы радостно ликуют и делают вывод-видите в РИ было 70% грамотных, но это в корне не верных подход и наглая подтасовка фактов...
0 2014-07-03 16:04

igor
Хорошо скинте любопытно будет посмотреть.
0 2014-07-03 16:57

natalia
Кстати ,

нашла ,что меня интересовала и я у вас спрашивала:
в дореволюционной России грамотными считались те,кто окончил 1-, 2-годичные школы элементарного обучения. ЦПШ находились в ведении различных ведомств и частных лиц. В 1891 переданы Синоду. Обучение в Ш. г. ограничивалось заучиванием молитв, начатками чтения, письма и счёта....

таблица из первого издания БСЭ (примерно 1929-30:

сейчас прин скритом и выложу в альбом ваши фото
0 2014-07-03 17:21

igor
Максимъ Александровичъ По Америке вы и по другим западным странам вы данных о массовых репрессиях по политическим мотивам не найете потому что их там и не было. А по поводу форсиврования этих процессов объектвной необходимостью страшно слышать. Значит угробили порядка 20милл человек не за что. Посто по рихоти красных и по вашему это объективная необходимость? Тогда горш ценаа нашему обществу если оно готово ничтожать само себя ради каких-то целей.
0 2014-07-03 17:26

natalia
http://vkontakte.ru/photo-16093055_158944229
0 2014-07-03 17:40

igor
Ваш источник не объективен. потомто извените меня ссылаться на БЭС где явно присутвует информация выгодная коммунистам полная ерунда. Ссылаясь на БЭС даже на истфаке курсовую работу сейас не зашитиш. Хотя многие преподователи остались еще прежних взглядов. Но даже они подвергают данные БЭС сомнению.
0 2014-07-03 17:48

natalia
нашла на монархистом сайте, исходя из нее они делали вывод о 70% грамотности в РИ, ее можно найти еще и в других источниках,кроме этой книги.На эту таблицу почти каждый 2 монархист ссылается....Видимо им она выгодна поболее коммунистов

Это еще царская статистика, поищите в нете, точно есть, не раз видела...
0 2014-07-03 18:07

igor
А что за сайт? Адерс можно? Вы делаете успехи хвалю.
0 2014-07-03 18:18

natalia
в закладках нет(( Но в яндексе набирала. царская Россия в цифрах.
Образование в царской России , ссылка была на 1 стр среди первых 10...
0 2014-07-03 18:41

natalia
нашла

http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html

Белая Россия ,хотя видела скорее всего на другом....Но и на нем полно не точностей и подгонок если покапать и проанализировать...

Не следует безоговорочно верить тому что пишет автор....
0 2014-07-03 18:57

igor
Это понятно. Но в большинствеслучаев по моим наблюдениям авторы которые придерживаются не коммунистических взглядов пишут более менее правдивыю информацию. Кроме таких как Суворов (Резун
0 2014-07-03 19:57

natalia
Я уже писала, интерпретировать одну и ту же цифру можно по разному (возьму пример от балды выдуманный

Допустим баба Нюра печет 10 пирожков, по сравнению с недельной давностью( 3 пирожками это огого, а по сравнению с бабой Тоней которая пекла неделю назад 4 а теперь 23, это ай яй яй.....

Она же тратит на милостыню 100 руб -это колоссально, но это 2% от ее зп и это ничтожно.

Можно любые цифры подать в нужном свете от желания автора,зависит с чем сравнивать...Хотя цифры одни и те же...
0 2014-07-03 20:11

igor
Ну извените любые цифры можно преподать как хочешь. Но почему же тогда даже даже многоие просоветские ученные. Например как Волкогонов Д и Рой Медведев, а из иностранных Дж Боффа признавали что СССР смог достич уровня развития царской России только к 1960гг?
0 2014-07-03 20:20

andrej
Игорь Пащенко вчера в 22:05

Андрей Гвоздевъ Я хоть и монархист, но люблю пользваться достоверными данными. основанными на реальных источниках. Но даже из всего того что я выше писал видно что предпринимались меры...................
_________________________________________

За что вам, Игорь, большое спасибо.

За "монархиста" чур не обижаться. На сколько мне известно, это не обидное прозвище, а полит. ориентация.
0 2014-07-03 20:21

andrej
Естественно видно что меры предпринимались.

Но, простите меня, прочитав все что выложено вами, не усомнившись в истинности цифр, ну никак не разглядел я молочных рек и кисельных берегов (даже как бывший монархист.

Даже не смотря на то, что вы стараетесь говорить в основном о плюсах, нет в них семимильных шагов развития. Безусловно проглядывает неторопливое движение вперед, но скорость его черепашья.

Если взглянуть на Рос. империю на фоне др. европейских стран и америки, то смотрится она в с конца 19в. все более и более отсталой.

Стоило случиться войне и колосс на глиняных ногах развалился.
0 2014-07-03 20:21

igor
Андрей Гвоздев . Я не обижаюсь. В кноце 19 века да но в начле 20 нет. Вообще одним из самых распространенных лживых мифов об эпохе Николая II является посыл, что якобы при последнем царе Россия была отсталой и нищей. Попытаемся разобраться.
К моменту вступления на престол Николая II, мир переживал настоящую научно-техническую революцию. Технический прогресс не мог не привести к стремительному росту вооружений. Особенно это касалось императорской Германии, которая по темпам экономического роста опережала тогда все страны мира. Военное могущество германского рейха крепло вместе с индустриальной империей Круппа. Россия же по-прежнему оставалась в целом аграрной страной. Её техническое и промышленное отставание от Запада становилось всё более и более значительным.
Фактически перед Россией вставала угроза превратиться в сырьевой придаток Запада. Однако император Николай II не хотел, чтобы Россию «смяли» и поддержал курс на индустриализацию России. В результате этого курса в начале ХХ века Россия начинает набирать стремительные обороты развития. Вопреки большевистской клевете, Россия становилась всё более конкурентоспособной Западу.
Так, в 1896 году Николай II с целью подъема отечественной промышленности ввёл ограничения на вывоз из России сырой нефти. Эта мудрая мера дала мощный толчок промышленному развитию страны. Россия экспортировала нефтепродукты во все крупные европейские страны, танкеры с российским керосином заходили в порты Индии и Китая. Строился трубопровод, способный кардинально изменить мировой расклад на рынке нефтепродуктов. Россия претендовала на звание глобальной энергетической державы.
Много говорят о якобы «зависимости» России от Франции, от её кредитов. Между тем, известно, что финансовые средства перетекают из тех националь-Бюджет России составлял три с половиной миллиарда золотых рублей. И это при самых низких налогах в мире, при самых низких ценах на товары первой необходимости! Постоянно рос жизненный уровень населения. Если говорить о конкретных цифрах, то рабочий самой низкой категории получал 130 копеек в день, землекоп — 150 копеек, каменщик — 197 копеек, столяр — 234 копейки. Преподаватель начальной школы получал от 750 до 2.500 рублей в год, врач — 500-900 рублей в год, инженер около 1 тыс. рублей в год, профессор от 3-х до 6-ти тыс. рублей в год. При этом в 1913 году курица стоила 40 копеек, фунт масла стоил 50 копеек, фунт говядины — 24 копейки, фунт телятины — 30 копеек, фунт ржаного хлеба — 3 копейки, фунт ситного хлеба — 5 копеек, бутылка водки — 17 копеек. Съем хорошей однокомнатной квартиры обходился в 155 рублей в год, двухкомнатной — 250 рублей в год.
Не без влияния разумной госполитики в царствование Николая II произошёл настоящий демографический взрыв. По переписи населения 1897 года численность населения Российской империи составляло 129 млн. 142,1 тыс. человек, а на 1 января 1914 года — оно составило 178 млн. 378 тыс. человек (с Финляндией и Польшей. То есть население Российской империи выросло почти на 50 млн. человек! Если брать расчеты, производимые учеными того времени, в частности Д. И. Менделеевым, то к середине ХХ века население России должнобыло ровняться 400 млн. человек!
0 2014-07-03 21:33

andrej
Ну разбираться так разбираться. Где-то я правда все эти данные уже видел. Пост почти слово в слово. Откуда у вас???

И снова начало о том, что мол да - где-то мы не догоняли, правда цифр "недогона" не видать что-то. Как и указания где конкретно и в чем не догоняли. Очень "объективный разбор". Опять же нет сравнения с др. европейскими странами.

Я понимаю что вы просто копируете не вдумываясь, но, хотя бы в виде исключения снизойдите до нас убогих, анализ СВОЙ приведите пожалуйста.

_______Вопреки большевистской клевете, Россия становилась всё более конкурентоспособной Западу.________ Эта фраза особенно позабавила.

И далее доказательства "конкурентноспособности". Ждал про зерно а тут аж про нефть, что не может не вызвать некоторых вопросов:
1.Чем отличается проект по строительству нефтепровода от строительства оного? 2.Где же он проходил, нефтепровод этот? 3. Каков объем продаж и доход от нефтепродуктов? 4.Сколько же это будет в процентах от бюджетных поступлений?
0 2014-07-03 22:26

andrej
Если под энергетической державой вы еще подразумевали электроэнергию то рекомендую узнать о количестве потребления и производства оной, и соответственно ее стоимости.

------Бюджет. -----
О это один из главных аргументов некоторых исто(ериков бьющихся на кафедрах и форумах за веру и царя. Ведь 1914 г. был самым "молочно-кисельным" в царской России.

5.Вы в курсе, что его называли пьяным бюджетом??? 6. Вы в курсе, что из 3,4 млрд. почти миллиард приносила алкогольная монополия государства? 7. Вы в курсе, что Коковцев был уволен от должности министра финансов и председателя совета министров за этот пьяный бюджет? Естесссно с «благодарностью» и пожалованным титулом
7.Или об этом не пишут на монархических сайтах, чью информацию вы копируете не анализируя? 8.Как впрочем и о проституции и о гос-х доходах от нее.

масштабы "пития" удручали:Ежегодно потребление росло на 5 млн. ведер. Московская губерния, кстати, была, "наипьянейшей". Единственное, чем можно контраргументировать, так это сравнением с современностью, но никак не с СССР доперестроечного периода.

8. Вы знаете что перед войной с Японией размер бюджета был почти на 1,5 млрд. меньше? Всего лишь

9. Вы упоминали долг, но так и не сказали его размер. "Объективно". В 1913 году составлял 8,85 млрд. рублей при бюджете в 3,4 млрд. Вы в курсе что царская Россия была на почетном 2-м месте в мире должников после Франции?
И это все про самый большой бюджет!!! К тому же профицитный.

10.Курс на индустриализацию говорите. 5,3 % в мировом промышленном производстве это круто да??? 11.С 5% до 5,3%- рост 0,3%. Это что - рост? О, да это рывок! Для сохи((((
0 2014-07-03 23:25

igor
А вы анализируете свою информацию. Заявляя что бюджет 1914 года называли пьяным. Пяным бюджетом называли бюджет 1894г. Когда бда созданна винная монополия государства на поизводство алкогольной продкции. Введение монополии разрабатывали серьёзно, и она была задумана не как
одноразовая указная акция, а как глубокая реформа, проводимая осмотрительно
по этапам, на протяжении восьми лет.
1894 – 1902 годы – последовательно по регионам России – вначале в
столицах, а затем на окраинах, сперва в европейской части страны, затем в
азиатской.
В 1902 году государственная водочная монополия вступила в силу по всей
стране. Основные задачи, которые она перед собой ставила, сведены к трём
пунктам:
1полностью изъять производство и торговлю водкой в стране из частных
рук, полностью ликвидировать подпольное самогоноварение, сделав его
ненужным и невыгодным;
2высоко поднять качественный стандарт водки, сообразуясь с историческим
опытом и достижениями русского винокурения и с новейшими техническими и
научными достижениями промышленности, гигиены и органической химии;
3не ставя искусственной и исторически преждевременной задачи
ликвидировать пьянство как социальное зло, сделать всё возможное для того,
чтобы привить русскому народу культуру потребления водки и других
алкогольных напитков.
С этой целью наряду с достижением высокой химической чистоты продукта,
снижающей его вредные последствия для здоровья, всемерно улучшать условия
общественного потребления, пропагандировать домашнее потребление в
достойной человека обстановке, распространять знания о применении водки с
разными целями и в разных ситуациях, научить смотреть на водку как на
рациональный элемент застолья, а не как на средство сильного опьянения или
забвения.
Все эти положения, как и технология нового производства водки, были
разработаны комиссией во главе с великим русским химиком Д.И. Менделеевым.
Водочная монополия действовала недолго – фактически на протяжении менее
десяти лет.
В 1902 – 1903 годах она лишь вступила, по существу, в силу впервые по
стране, и её результаты не смогли сразу проявиться.
В 1904 – 1905 годах, в период русско-японской войны, фактически был
введён запрет на торговлю водкой в ряде регионов страны.
В 1905 – 1907-м – в годы первой русской революции ограничения на
водочное производство и торговлю сохранялись или действовали частично.
Лишь в 1906-1913 годах, всего семь лет подряд, водочная монополия
осуществлялась во всем своём объёме и дала ряд положительных результатов по
сокращению по крайней мере внешних проявлений пьянства. Торговля водкой
была упорядочена так, что лишь в столицах и крупных городах её вели с 7
часов утра до 22 часов вечера. В сельской местности её завершали осенью и
зимой в 18 часов, а весной и летом продлевали до 20 часов. Во время
общественных мероприятий – выборов в Думу, общинных собраний (сходов, как
деревенских, так и волостных, торговля водкой была строго запрещена.
Усилены были также уголовные наказания за тайное изготовление самогона.
2 августа 1914 года правительство России издало постановление о
прекращении продажи водки на период войны (1914- 1918 гг. и о
сосредоточении всего производства этилового спирта для технических нужд
фронта и медицинских целей.
А поповоду осталных вопросов с вязанных с бюджетом Российской империи и сравнением с западными странами почитайте книгу Полный какталог монет и банкнот России. И внимательно почитайте информацию изложенныю в той части книги где приводятся данные о реформе финаносов и установление золотого стандарта рубля. И о влиянии этой реформы на экономику страныи на конкуретно способность её с западными странами.
0 2014-07-03 23:32

maksim
Создан опрос. Наконец то=

Я всеми конечностями за
"В Российской Империи был ряд экономических и социальных проблем, которые царь и правительство так и не смогли решить,что привело ее к краху. При таких условиях ее гибель была неизбежна."

Игорь может сколько угодно писать о том, что всё было хорошо.
Тем не менее хорошо не было.
Про "20 млн репрессированных" это Вы классную штуку шутканули. Спасибо.
Добавить комментарий